Ville Hoikkalan blogi Ville Hoikkala esittää kysymyksiä ja lausuu mielipiteitä mitä ihmeellisimmistä asioista

Thai-poimijat: Ber-Ex Oy:llä ei ollut velvollisuutta aikaistaa lentoja

 

Thaimaalaisia marjanpoimijoita koskevassa uutisessa Ber-Ex Oy:n
toimitusjohtaja Kari Jansa on väittänyt, että hänen yrityksensä
olisi velvollinen aikaistamaan thaimaalaisten poimijoiden
lentolippuja.

Uutinen löytyy täältä:


http://yle.fi/uutiset/marjayritys_thaipoimijoiden_lentoja_oli_pakko_aikaistaa_viisumirikkomuksen_takia/6831680


Saman tapaisia lausumia Kari Jansa on esittänyt myös Helsingin
Sanomien verkkosivuilla


http://www.hs.fi/kotimaa/Marjayrityksen+johtaja+syytt%C3%A4%C3%A4+vasemmistonuoria+huliganismista/a1379123794835

 

sekä Uuden Suomen uutisissa

 

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62373-thaipoimijat-jaivat-suomeen-sinne-menivat-koyhien-ihmisten-rahat

 



Ber-Ex Oy:llä ei ollut ulkoministeriön ohjeisiin eikä
muuhunkaan lainsäädäntöön perustuvaa velvollisuutta siirtää lentolippuja. Ulkoasiainministeriön ohje luonnonmarjojen poiminnan kausiluonteisista viisumeista löytyy
täältä:



http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=267182&contentlan=1&culture=fi-FI



Ohjeen viimeisellä sivulla lausutaan:

"Mikäli viisumin saanut kausityöntekijä ei saavu työpaikalleen tai poistuu kesken sopimuskauden  sovitusta työstä ja tilanne on tulkittavissa viisumin väärinkäytöksi, isäntäyrityksen on heti ilmoitettava asiasta osoitteeseen poliisiin ja
ulkoasiainministeriölle. Ihmiskauppaepäilyistä on  yrityksen
myös ilmoitettava heti poliisille ja ulkoasiainministeriölle."


Ber-Ex Oy ei siis ollut ulkomaalaislain eikä
ulkoasiainministeriön ohjeistuksen mukaan velvollinen siirtämään
lippuja. Ulkomaalaislain mukaan viisumin peruuttamista ja
ulkomaalaisen maasta poistamista koskevan päätöksen voi tehdä
vain maahanmuuttovirasto, poliisi tai rajavartiolaitos eikä mikään
yksityinen taho.


Thaimaalaiset poimijat eivät ole oma-aloitteisesti poistuneet työpaikoiltaan eivätkä
majapaikastaan, vaan poistuminen oli tapahtunut Ber-Ex Oy:n
määräyksestä. Sopimussuhteen ehdoista oli syntynyt epäselvyyttä
lauantaina 7.9. ja thaimaalaiset keskeyttivät poimimisen sunnuntaina 8.9.
neuvottelujen ajaksi. Neuvottelujen päätteeksi Ber-Ex Oy:n
edustajat ovat 10.9.2013 määränneet poimijat poistumaan
Saarijärvellä sijainneesta majoituspaikasta. Ber-Ex Oy pyysi
poliisin paikalle valvomaan poistumista. Poimijat noudattivat
määräystä seuraavana päivänä ja menivät ensi töikseen
Saarijärven poliisiasemalle ja sopivat hallussaan olevan Ber-Ex Oy:n
omaisuuden luovuttamisesta poliisille. Jos Suolahden Työttömät ry
ei olisi tarjonnut heille majapaikkaa, he olisivat joutuneet
taivasalle.



Se pitää paikkansa, että poimijoilla on vapaus poistua
halutessaan Suomesta, koska heitä ei ole määrätty
matkustuskieltoon. Poimijoiden asiamiehenä olen viime päivien
aikana yrittänyt noin 10 kertaa neuvotella Kari Jansan kanssa siitä,
että hän ei peruuttaisi lentolippuja, jotta tilannetta voitaisiin
selvittää. Poimijat eivät siis ole pyytäneet Jansaa muuttamaan
lentoja. Poimijat saivat tietää vasta tällä viikolla, että
lentolipuissa oli sellainen Ber-Ex Oy:n ja Finnair Oyj:n välinen
sopimusehto, että vain Ber-Ex Oy voi muuttaa lentojen ajankohtaa.


Toivon, että jatkossa mediat käyttäisivät ulkopuolisten
oikeudellisten asiantuntijoiden palvelua, jotta uutisista ei
välittyisi lukijoille virheellistä käsitystä lain sisällöstä.

Olen toimittanut tämän oikaisupyynnön Yleisradioon ja Helsingin Sanomiin, mutta asiaan ei ole reagoitu.

 

Tapahtumaketjussa on useita sellaisia seikkoja, joita ei ole tuotu
julkisuuteen ja joista ainakin minulla on salassapitovelvollisuus.
Sen takia on tässä vaiheessa kaikilta tapahtumia seuraavilta
viisasta olla tekemättä äkkinäisiä johtopäätöksiä. Myös
Ber-Ex Oy ja Kari Jansa ovat syyttömiä, kunnes asia on
lainvoimaisesti ratkaistu.

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

16Suosittele

16 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (181 kommenttia)

Käyttäjän praatika kuva
Panu Raatikainen

Käsittämätöntä, että toimittajat eivät tee työtään ja ota tämän enempää selvää tosiasioista, vaan antavat tämän yrittäjien valioyksilön vapaasti esittää tällaisia tuulesta temmattuja väitteitä julkisuudessa!

Heikki Kosalainen

Työsopimuksen saa purkaa jos töitä ei tehdä sovitusti. Se on juuri niin yksinkertaista. Se on hauskaa kun aina Suomesta löytyy yrittäjävastaisia ihmisiä, jotka aloittavat vainon siinäkin tilanteessa, että työntekijät jättävät työnsä hoitamatta.

Yrittäjälle neuvoksi:

Tee rikosilmoitus varastetusta omaisuudesta. Se on hyvä näyttö aiheellisesta luottamuspulasta, kun puhutaan työsuhteen purun syistä.

Käyttäjän praatika kuva
Panu Raatikainen

Tässä ei puhuta työsopimuksesta (jollaista näillä marjanpoimijoilla ei edes ole), vaan yrittäjän väitteestä, että laki ja viisumimääräykset vaatisivat yrittäjää palauttamaan työntekijät välittömästi kotimaahansa, jos nämä eivät poimi marjoja.

Että koetetaanpa pysyä asiassa...

Heikki Kosalainen Vastaus kommenttiin #11

Miten luulet heidän saaneen viisumin jos heillä ei ole työsopimusta?

Käyttäjän SaaraHuttunen kuva
Saara Huttunen Vastaus kommenttiin #13
Heikki Kosalainen Vastaus kommenttiin #11

Todella huonoissa kantimissa on väitteet ihmiskaupasta, kun yritys ei ole itse lainannut rahaa poimijoille matkaa varten ja on vielä tarjonnut ruoka- ja majoituspalvelut alle todellisen markkinahinnan. Jos joku poimija on ottanut omatoimisesti lainaa Thaimaasta käsin, niin sehän ei ole suomalaisen yrittäjän asia, vaan marjanpoimijan ja pankin välinen sopimus, johon jo automaattisesti kuuluu pankkisalaisuus.

Näillä näkymin poimijoita on neuvottu juridisesti todella väärin ja syytökset yrittäjää kohtaan ovat täysin kohtuuttomia. Suomalainen yrittäjä ei ole vastuussa muissa maissa tehdyistä, kahden ulkopuolisen tahon tekemistä sopimuksista.

Pekka Heliste Vastaus kommenttiin #99

Firma voi toimia Thaimaassa paikallisena yrityksenä ja näin kiertää Suomen verotusta siirtämällä tuottoja sinne.
Vaikka nimi on thaimaalainen ja tj on thaimaalainen niin ei se kerro omistajaa eikä hänen kansallisuuttaan.

Mitä tulee palveluhinnoittellun Suomessa niin ne ovat kohtuullisia vain firman omistajan käsityksen mukaan

Heikki Kosalainen Vastaus kommenttiin #101

Palveluhinnoittelu on kohtuullinen, kuten osoitettu..

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?conte...

http://www.tyosuojelu.fi/upload/MARJATES2013.pdf

Jos sulla ei ole esittää mitään oikeita todisteita bulvaanisopimuksesta thaimaalaisessa yrityksessä, niin kaikki tiedämme, että heität asioita foliohatustasi. Thaimaalaisten yritysten ei ole mitään velvollisuutta alkaa noudattamaan Suomen lakeja. Ethän säkään noudata Suomessa Thaimaan lakeja.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Käsittääkseni mitään työsopimusta ei ole. Vai onko?

Joel Leshko Vastaus kommenttiin #18

Ei työlainsäädäntöön kuuluvaa työsopimusta, vaan kaupallinen sopimus, jonka perusteella yhtiö on maksanut poimijoiden matkat ja ylläpidon. He puolestaan sitoutuvat myymään poimimansa marjat yhtiölle. Yhtiön etukäteen maksamat kustannukset vähennetään tilityksestä.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #20

Tällainenkin sopimus edellyttää, että yrittäjälle on sen maanomistajan lupa jonka maille poimijat kuskataan.
Samoin myös jos turistiyritys vie laumansa metsäretkelle.

Joel Leshko Vastaus kommenttiin #28

Yritys majoittaa poimijat vain tietylle paikkakunnalle. He valitsevat poiminta-alueensa siellä itse.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #30

Onko heillä maanomistajan lupaa?

Joel Leshko Vastaus kommenttiin #33

Ei sitä tarvita, koska on olemassa jokamiehen oikeus. Pihapiiriin ei saa tulla.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #35

Jokamiehen oikeus ei oikeuta kaupallisesti organisoituun marjanpoimintaan.
Jos yrittäjä tuo majoittaa poimijoita ja tekee heidän kanssaan kaupallisen sopimuksen ei jokamiehen oikeutta enää voida soveltaa.

Joel Leshko Vastaus kommenttiin #37

Toistaiseksi viranomaisilla on tästä asiasta erilainen käsitys kuin sinulla.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #39

Sitähän monet muutkin on ihmetellyt, mistä johtuu viranomaisten omituinen suhtautuminen.

Pinja Mänty Vastaus kommenttiin #28

Ei yrittäjät kysele saako toisen tontilta tulla Thailauma poimi. Ne tulee melkein pakasteesta hae.
Turistivisumilla ja jokamiehenoikeudella.
Olisihan se lystiä, jos joutuisikin niin yrittäjä kuin poimijakin kysele, että sopiiko. Meille ei sovi. Jatkuvasti saa olla ajele pois pihalta.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #41

Suomen lain mukaan yrittäjä joutuu kysymään maanomistajalta lupaa jos organisoi elinkeinotoimintaa hänen mailleen.
Jokamiehen oikeus ei myöskään salli minkäänlaisen vahingon tuottamisen luonnolle.

Heikki Kosalainen Vastaus kommenttiin #28

Tuolla ei tekemistä tämän asian kanssa.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #20

Lapin yliopiston 15.12.2011 julkaistu tutkimus Ulkomaalaiset metsämarjapoimijat Suomessa / Lappea-instituutin tutkimushankkeen loppuraportti kertoo kuluista, jotka tosin ovat saattaneet jonkin verran muuttua, sekä puolin ja toisin ilmenneistä epäkohdista.

Yritykset ilmoittavat ennakkoselvityksessä poimijoiden majoitusjärjestelyt ja siitä aiheutuvat kulut poimijoille.

Majoitusvuorokauden hinta vaihtelee yrityksittäin kuudesta kahdeksaan euroon, mikä sisältää
liinavaatteet. Poimijoiden kokonaiskustannus majoituksesta poimintasesongilta on noin 420–560 euroa
(70 vrk) yrityksestä riippuen.

Poimijat maksavat ruoasta keskimäärin 5 euroa/vrk, mikä tarkoittaa
kolmea lämmintä ateriaa päivässä. Yritysten ennakkoselvitysten perusteella poimijoiden ruokailukustannukset ovat keskimäärin 310 euroa/kausi.

Heikki Kosalainen

"Ber-Ex Oy:n toimitusjohtaja Kari Jansa on väittänyt, että hänen yrityksensä
olisi velvollinen aikaistamaan thaimaalaisten poimijoiden lentolippuja."

Vastaus: Ei ehkä suoranainen VELVOLLISUUS, mutta vähintään moraalinen velvollisuus edesauttaa henkilöitä lähtemään mahdollisimman pikaisesti maasta, kun eivät tehneet työtä minkä vuoksi heille viisumi oli myönnetty. Ainakin itselle tulee mieleen, että onko kyseessä tällä hetkellä laiton maassaoleskelu viranomaisen tai sopimusosapuolen erehdyttämisen avulla?

Mihin väite ihmiskaupasta perustuu? Yrittäjä voi olla hyvin vahvoilla jos tekee rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. En usko että hän on syyllistynyt millään tavalla ihmiskauppaan, varsinkaan jos hän ei ole edes ollut työsopimuksien osapuolena.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

No eikö se, ettei mitään työsopimuksia edes ole, viittaa ihmiskauppaan?

Heikki Kosalainen Vastaus kommenttiin #19
Joel Leshko Vastaus kommenttiin #19

Ei viittaa. Kyse on kaupallisesta sopimuksesta. Ei taksikuskikaaan ole orjasi, vaikka et ole tehnyt hänen kanssaan työsopimusta.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #22

Taksikuski on luvanvarainen yrittäjä tai sen renki. Ostan yrityksen palveluita. se on ihan eri asia.

Joel Leshko Vastaus kommenttiin #29

Itse asiassa marjanpoimijoilla ei ole edes juridista velvoitetta poimia marjoja. Heillä on vain velallisen velvoite maksaa lainaamansa rahat takaisin.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #32

Eli ovat kauppiaden armoilla.

Joel Leshko Vastaus kommenttiin #34

Samassa mielessä kuin jokainen velallinen on velkojansa "armoilla". Sopimus on kuitenkin tehty vapaaehtoisesti sisältö tiedostaen.

Jokainen K-kauppias on myös Keskon armoilla.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #38

On siinä vissi ero jos velaksi tulee johonkin kaukomaahan jossa epävarmoissa olosuhteissa tehdyllä työllään on maksettava velkansa. Näinhän se ihmiskauppa yleensäkin toimii.
Onko heillä kerrottu, ettei marjanpoimintaoikeus koske kaupallisesti organisoitua toimintaa?

Käyttäjän MikaVyrynen kuva
Mika Väyrynen Vastaus kommenttiin #40

Eihän näitä poimijoita ole tänne pakotettu. Ihan omaehtoisesti ovat tänne marjanpoimijaksi halunnut ja tullut. Mikä tässä oikein tökkii. Jos ei hommat toimi tai kiinosta niin kannattanee mennä takaisin kotiin ja jatkaa siellä omia juttujansa. Näitä thaipomijoitahan on ollut täällä useita kesiä ja osa näistäkin on täällä jo ties monettako kertaa. Tuskin nämä ilman tietoja työoloista tms. täällä kulkevat.

Käyttäjän halaolla kuva
Hannu Ala-Olla Vastaus kommenttiin #29

Vaikkapa muurari on taksikuskia parempi vertaus. Teet muurarin kanssa sopimuksen, joka ei ole työsopimus. Sen täyttääkseen muurari tekee sinulle sovitun työn ja sinä maksat sen mukaisesti.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #165

Muurari tekee sovitun työn. Tässä tapauksessa ei sovita työstä, vaan myydään ihan omin päin kerätyt marjat sille joka pakottaa myymään niitä itselleen.

Käyttäjän halaolla kuva
Hannu Ala-Olla Vastaus kommenttiin #180

Ei kukaan mitään pakota. Tehtyjä sopimuksia on noudatettava(ihan kuten sen muurarinkin), ei se ole pakottamista.

Ihan vapaasti voivat järkätä itsensä tänne muilla konsteilla ja myydä vaikka torilla.

Olisi sekin: Marjayrittäjä järkkää viisumit, lentoliput, majoituksen sun muut ja porukka myy keräämänsä marjat jollekin muulle. Mietis nyt itsekin.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #183

Eihän tässä tapauksessa yrittäjällä ole edes ne poimittavat marjat.
Mieti sitä!

Käyttäjän halaolla kuva
Hannu Ala-Olla Vastaus kommenttiin #184
Käyttäjän EljasRahikainen kuva
Eljas Rahikainen

Panu, toimittajien laiskuus tai sitten vain hyvä usko auktoriteettien lausumiin totuuksiin ei ole käsittämätöntä, vaan näyttäytyy tavanomaisena toimintamallina. Tämän olen viimeaikoina Syyrian sotaa seuranneena joutunut toteamaan joka päivä. Obaman totuus al-assadin käyttämistä kaasuaseista on hyvin monille suomalaisillekin toimittajille totuus. Tämän marjayrittäjän totuus on näille samoille toimittajille lähtökohta. Valitettavasti näin meillä tehdään uutisia, jotka viikkojen tai kuukausien kuluttua voidaan "oikaista". Harvemmin sitäkään, koska se merkitsisi omien virheiden tunnustamista.

Ps. Jotkut toimittajat tekivät ammoisina aikoina uutisia ratikkapenkkeihin piirtelemällä. Kuskin huomattua, toimittaja pyyhkäisi tussitöherrykset pois. Piirtämiseen käyttivät taulutussia, joka ei kiinnity pintaan. (tähän hymiö)

Käyttäjän EljasRahikainen kuva
Eljas Rahikainen

"Monien muiden toimittajien tapauksessa kyvyttömyys nähdä valheiden ja harhautusten läpi ja heidän ilmeinen sokeutensa historialle perustunee siihen, mistä ranskalainen filosofi Jean-Paul Sartre käytti termiä mauvaise foi, joka voidaan suomentaa itsepetokseksi. Toimittajien koulutusprosessi ja heidän sijoittumisensa instituutioihin, jotka ovat muokkautuneet ensisijaisesti vallanpitäjien antamien "tietojen" välittäjäorganisaatioiksi, tekee heille ehkä erityisen vaikeaksi kyseenalaistaa, saati haastaa, saamiaan "tietoja". Toimittajien herääminen on kivulias prosessi eikä liene laajemmassa mitassa todennäköistä johtuen sekä maailmankuvallisista syistä että sisäistetyistä ja viime kädessä ulkoisista sanktioista."

Vesa Raiskila on Verkkomedian toimittaja ja toimitussihteeri.

Jotu Karjalainen

Outoa että Suomen valtio pyrkii tälläisillä viisumeilla saamaan porukkaa maahan töihin ilman että heillä on työntekijäin oikeuksia.

Mielestäni tälläinen kieroilu valtion puolesta on selvää ihmiskauppaa, heikommassa asemassa olevien ihmisten käyttämistä halpatyövoimana ilman mitään oikeuksia.

Käyttäjän hemmokoskiniemi kuva
Hemmo Koskiniemi

Ville,
hienoa kun olet tarttunut tähän jo vuosia kestäneeseen ongelmaan ja tarjoat juristiapua ihmisille, joita kohdellaan toisen luokan kansalaisina ja loukataan ihmisarvoa.

Hienoa on myöskin se,että työttömät tarjoavat näille köyhille ja aroille ihmisille majoituksen ja tuokaa kun suomalainen marjayrittäjä käyttää heitä hyväksi ja heittää taivasalle sekä karkotaa maasta.

Käyttäjän moro kuva
Markku Tyry

Hyvä kirjoitus, kuten Hemmollakin eilen samasta aiheesta.

Viime viikolla juhlittiin jotain yrittäjien päivää.

Kirjoitin tänne juhlivani reilujen yrittäjien päivää. En juhlinut tässä blogissa puhuttavan yrittäjän puolesta.

Karkotetaan vaikka Thaimaaseen, jos muuta ei keksitä.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

Millä viisumilla thaimaalaiset Suomeen tulivat? Kausityöntekijöinäkö?

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Ilmeisesti kausityöntekijän viisumilla:

Vuokratyövoiman käyttö kausityöhön viisumivelvollisista maista ei ole mahdollista
kielitaidottomien kausityöntekijöiden aseman turvaamiseksi. Viisumiharkinnalla pyritään estämään
luvaton maahanmuutto Suomeen ja koko Schengen-alueelle.

Viisumi oikeuttaa marjanpoimintaan ainoastaan Suomessa. Kaudella 2013 marjanpoimijoille
myönnettäviin viisumitarroihin tulee merkintä Seasonal Work FI.

https://www.google.fi/?gws_rd=cr&ei=HYQ1UrrEDOig4g...

Käyttäjän villehoikkala kuva
Ville Hoikkala

Thaimaalaiset ovat tulleet tänne luonnonmarjojen poiminnan viisumilla. Lakiteknisesti marjanpoiminta ei ole työtä vaan kauppaa. Poimija poimii marjan ja myy sen Ber-Ex Oy:lle. Samalla tavalla Suomeen tuleva turisti voi vaikkapa myydä housunsa kirpparilla. Siksi viisumin statuksella ei asiassa ole oikeudellista painoarvoa lainkaan.

Käyttäjän villepihola kuva
ville pihola

Orjuuttavana piirteenä pitäisin sitä, että marjanpoimijat "eivät saa" myydä poimimiaan marjoja muille tukkureille tai suoraan torikauppiaille. - Vain ja ainoastaan kutsuneelle yhtiölle.

Turisti voi myydä pöksynsä ihan kelle vaan, joka niistä parhaimman hinnan maksaa.

Juhani Kahela

Saa myydä kelle tahansa tekemiensä sopimusten mukaan. Suomalainen kalastaja tekee samanlaisia sopimuksia ravintolan kanssa. Sopii myyvänsä kaiken kalansa ravintola X:lle. Jos tulee huono vuosi, niin tuloja ei juuri tule. Tekemänsä sopimuksen mukaan kalastaja on tullut kesäksi Suomeen. Suomalainen kalastaja on siis ihmiskaupan uhri. Herätys Hoikkala ja muut viherstalinistit. Tällaisia ihmiskaupan uhreja maamme ja maailma on pullollaan. Ahkerat tekevät töitä ja tienaavat ruhtinaallisesti kotimaahansa verrattuna. Laiskat nahjukset ottavat yhteyttä Hoikkalan kaltaisiin, kun heille on kerrottu suomalaisesta työlainsäädännön perusprisiipistä "tyhmä töitä tekee, viisas pääsee vähemmällä". Urpilainen ottaa pari miljoonaa lisävelkaa, niin eiköhän me suomalaiset elätä nämä lusmut muitten lusmujen lisäksi. Kukahan suojelisi suomalaista veronmaksajaa. Tarvittaisiin veronmaksajien edunvalvojan virka, jolle lailla säädettäisiin oikeus lopettaa verovaroja kuluttavat toimet. Laissa minimitavoitteeksi asetettaisiin, että velvoite on estää vähintään 100 prosessin käynnistäminen vuosittain. . Olisi Suomen kansalla ihmettelemistä. Ensimmäinen virkamies, joka tienaa palkkansa.

Jotu Karjalainen Vastaus kommenttiin #12

Ne viisumit ovat jyvitetty tälle marjayhtiölle jonka "työntekijöiksi" thaimaalaiset tulevat, samalla tämä marjayhtiö on sitoutunut huolehtimaan heidän majoituksestaan täällä, silti eivät ole työntekijän asemassa.

Juhani Kahela Vastaus kommenttiin #16

Tunnen monia freelancereita, jotka ovat lähteneet projektitöihin jenkkilään urakkapalkalla. Joskus prejektit päättyvät ennenaikaisest. esimerkiksi yrityskaupan johdosta. monasti murto-osan siitä, mitä onnistuneen projektin palkkiona olisi saanut. Työnantaja on huolehtinut viisumeista (muille ei saa tehdä töitä), majoituksesta, verotuksesta jne. Miten suomalaiset freelancerit eroavat thaimaalaisista lusmuista. Ihmiskauppa on ilmeiseti ja täytyy olla kansainvälistä lainsäädäntöä. Pidän Hoikkalaa idioottina, että ajaa tällaisia asioita Suomessa. Jenkeissä hänestä tulisi monimiljonääri parissa vuodessa. Siellä näitä ihmiskauppacaseja ala thaimaalaiset. on miljoonia. Hänen ainoa riskinsä on, että siellä tuomarit ovat ajattelevia yksilöitä. Tasavertaisuuden ja oikeudenmukaisuuden saavuttamiseksi syytetyn tulisi saada valita oikeudenkäyntipaikkakunta. Se lienee ainoa tapa, jolla kansanvälinen lainsäädäntö muuttu samanlaisiksi eri maissa. Tämän takia esimerkiksi kansainvälisissa liike-elämän sopimuksissa sovitaan mahdollinen oikeudenkäyntipaikkakunta, joka voi olla missä maassa tahansa.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #24

Minä en pidä Hoikkala idioottina kun välittää ihmisistäkin eikä vain rahan haalimisesta.

Jouni Haimi Vastaus kommenttiin #71

tuskin Hoikkala tätä talkoilla tekee lukeehan tuossa esittelyssä ensimäisenä lakimies yrittäjä.josta tuleekin mieleen se mikäinstanssi nuo laskut sitten maksaa?

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #87

Et ilmeisesti lukenut Kahelan kommenttia,johon vastasin.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #12

Valitettavasti maamme on pulollaan ihmiskaupan uhreja jotka ulkomaiset reppufirmat halpatyövoimana välittävät tänne. Jotka eivät noudata täällä vallitsevia työehtosopimuksia.

Juhani Kahela Vastaus kommenttiin #25

Näinhän me toimimme ja tulokset näkyvät. Työttömyys ja ulkomaan velka kasvat, kun 1 promille maapallon väestöstä sanoo muista välittämättä, että miehille pitää maksaa naimisesta. Näin sanoi italialainen päämiehemme. Lisää hulluja tessejä, niin kreikkalaiset voivat sanoa, että he eivät ole Euroopan hulluinta kansaa. Syö enemmän kuin tienaa. Eiks oo hienoo. Sadaan marjatulot torpedoitua ja lisää elätettäviä.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #43

Ulkomaisten vuokrafirmojen välittämät työttömien paikoille tulevat ei kai tarvitse verojakaan suomeen maksaa.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #43

Koko ihmiskunta syö enemmän kuin maapallo tuottaa ja ryöstää todelliset resurssit jälkipolvilta.

Juhani Kahela Vastaus kommenttiin #25

Ole huoletta. Kun lainan saantimme loppuu ja korot nousevat pilviin, niin IMF tulee ja pyyhkii perseitään tesseillä. Hyvää oppia tulevasta on seurata mitä Kreikassa on tapahtunut ja tapahtuu.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #45

Ja kaikki tapahtuu ihan ittestään, ilman että kukaan mahtaisi mitään?

Heikki Kosalainen Vastaus kommenttiin #12

Tykkäsin kirjoituksestasi. Näin ajattelee todella moni. Olen tosi tyytyväinen ettei tarvitse enää kustantaa tuota hullunmyllyä.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Ei se ole sama kuin turistiviisumi, jos yrittäjä on kutsunut marjakauppiaan, hän on organisoinnut marjakauppaa. Tällainen toiminta ei kuulu jokamiehen oikeuden piiriin.
Oliko marjanpoimintaan maanomistajan lupaa?

Juhani Kahela

Jokamiehen oikeus on jokamiehen oikeus ennen kuin lainsäädäntöä muutetaan. On se vaan helkutin hyvä, että jostain tulee porukkaa, joka kerää luonto-omaisuuttamme ja siten on vaikuttamassa vientituloihimme. Täysin omaa töpeksintäämme on, että emme saa työttömien armeijaa metsiin. Vaikka pakolla.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

Millainen sopimus tai suhde heillä sitten on tämän firman kanssa? Kirjallinen sopimus tai lupaus saada marjat myydyksi Oy:lle, majoitustakuu, tulotakuu, luontaisedut, kuljetukset...?
Kaikki ei oikein selvinnyt blogista eikä uutisistakaan. Sorry, että kyselen. Asia kiinnostaa.

Jonas Hellgren

Marjanpoimijoilla ei myöskään ola marjanpoimimisvelvollisuutta. Kaikki ovat tulleet Suomeen vapaaehtoisesti. Marjoja saa poimia ja myydä itse poimimiaan marjoja ilman veroja. Ellei poimiminen kiinnosta niin turha siitä on muita syyttää.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Kaupallisella yrityksellä ei ole lupa organisoida marjanpoimintaa ilman maanomistajan lupaa.

Joel Leshko

Kyseinen yritys ei ole määritellyt poimijoille poiminta-aluetta, vaan he saavat vapaasti itse poimia haluamastaan paikasta jokamiehen oikeuden nojalla. Heidät vain viedään jollekin paikkakunnalle, jonka läheisyydessä marjaa kasvaa.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #27

Heidät viedään paikalle ja sanotaan: hajaantukaa! Etsikää ite.
Millään tuollaisella kieroilulla ei pystytä välttämään että kyseessä on orkanisoitu kaupallinen toimintaa.
Vaikka viranomaiset ilmeisesti kuvittelevat pesevänsä käteensä tällaisten lainkiertelyjärjestelyjen avulla.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #50

Tuskin sekään käytännössä onnistuisi että jokaiselle poimijalle haettaisiin ja osoitettaisiin marjastuspaikka.

Jokaisen ryhmän mukana yritykseen tulee käsittääkseni myös thaimaalainen koordinaattori, jonka luulisi ristiriitojen syntyessä osaavan ottaan yhteyttä Helsingin Thaimaan konsulaattiin.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #52

Eihän he voi tietää mitä kenenkin maanomistajan kanssa on sovittu.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #55

Jokamiehenoikeus koskee ainakin toistaiseksi myös ulkomaalaisia, olivat kausityöläisiä tai ei.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #56

Ei koske yrityksen työläisiä. Tällainen lain tulkinta on lain vastainen.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #57

Eipä siitä ole ainuttakaan sellaista oikeuden päätöstä tullut.

YM: Kaupallinen marjanpoiminta ei riko jokamiehenoikeuksia

http://yle.fi/uutiset/ym_kaupallinen_marjanpoimint...

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #59

Niinpä, eihän se ympäristöministeri näe Talvivaarassakaan mitään ongelmaa!

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #60

Ympäristöministerin kanta ei aivan riitä, eduskunta päättää ja presidentti vahvistaa lait.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #62

Milloin ko. lakia on muutettu?

Jouni Haimi Vastaus kommenttiin #57

margareta minkä lain ja pykälän mukaan tuota väität?

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #61

En minä ole juristi, eikä mulla mitään pykäliä ole päässäni.
Minulla on elinikäinen kokemus jokamiehenoikeudesta ja olen joutunut selvittämään asiat kun olen vuosikymmenet ollut vastuussa mm. paloturvallisuudesta saaristossa.

Jonas Hellgren Vastaus kommenttiin #63

"Minulla on elinikäinen kokemus jokamiehenoikeudesta ja olen joutunut selvittämään asiat kun olen vuosikymmenet ollut vastuussa mm. paloturvallisuudesta saaristossa."

No tuo selittää.
Siellä saaristossa jos alle kouluikäinen pikkupoika harjoittelee uistimen heittoa koukuttomalla vieheellä niin heti on joku joku haulikon kanssa kyselemässä kenen luvalla meidän vesillä kalastelet. Saaristossa EI ole jokamiehenoikeutta siten kuin se muualla Suomessa ymmärretään.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #83

Saaristossakin pätee samat jokamiehenoikeudet kuin muuallakin.
Minä en ole turvautunut aseisiin kun olen käskenyt sammuttamaan nuotiot kuivuuskausina.

Käyttäjän susijumala kuva
Henri Alakylä Vastaus kommenttiin #83

Marjastuksen osalta on. Kalastuskin ongella (plus tiurastaminen.)

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist Vastaus kommenttiin #83

Jonas, saaristossa saa onkia lähes missä vain mutta ei saa onkia toisten pihoilla tai rannoissa. Kunnolla välimatkaa asuttuihin rantoihin, n. 50m ainakin.

Saaristossa täytyy ymmärtää, että vesi kuljettaa ääntä tehokkaasti. Asuttujen rantojen lähellä ei kannata mölytä ja lintujen pesintään tulee kiinnittää huomiota.

Jouni Haimi Vastaus kommenttiin #57

Mutta jos vääität että lainmukaan olet oikeassa niin minkäpykäliien mukaan ?

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #64

Väitän mitä väitän. Tässä blogissa en vetoa lähteisiin. Kaivatkoon itsekukin pykälät joka väittää olevani väärässä.
Kuten Ville Hoikkalakin vahvisti käsityksiäni tuomalla tänne ihmiskauppaa koskevat pykälät.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #64

Soinihan marjanpoiminnasta kaupalliseen tarkoitukseen / jokamiehenoikeudet viimeksi teki kirjallisen kysymyksen eduskunnassa, KK 866/2008 vp — Timo Soini /ps

Silloisen ympäristöministeri Lehtomäen vastaus löytyy tästä linkistä:

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=utpkk&${BASE}=faktautpkk&${THWIDS}=0.31/1379249491_489102&${TRIPPIFE}=PDF.pdf

Linkki ei näköjään toimi, mutta ko. KK:n haulla löytynee

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #68

Lehtomäen tulkintaan en luottaisi hetkeäkään.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #69

Viimeinen yritys:)

Miksiköhän Soinin jälkeen Tossavainenkin yritti muuttaa lakia jos se olisi jokamiehen oikeuksien osalta tulkinnanvarainen, LA 72/2012 vp - Reijo Tossavainen /ps

Mm.: Uusi laki on käynyt tarpeelliseksi johtuen viime vuosina voimakkaasti lisääntyneen ammattimaisen ja yritysvetoisen marjanpoiminnan aiheuttamista lieveilmiöistä. Vaikka ammattimainen marjanpoiminta on sinänsä luonnonvarojen hyödyntämisen kannalta tarpeellista, kiistatonta kuitenkin on, että suuritehoisella organisaatiolla tuloksiin pyrkivät ammattikerääjien joukot ja heidän toimintatapansa eivät ole kaikilta osiltaan olleet hyödyllistä ja ongelmatonta toimintaa.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/la_...

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #70

Tohon vastasin jo Tossavaiselle. Olen kuullut juristien sevityksiä laista jotka pitivät selvänä, että organisoitua kaupallista toimintaa ei voi järjestää toisten maille ilman lupaa. Näin on nykyisen lain mukaan niiden asiantuntijoiden mukaan joiden lausuntoja olen kuullut tai lukenut. valitettavasti minulle ei ole jäänyt henkilöiden nimet muistiin.

Jouni Haimi Vastaus kommenttiin #72

Niin voi kysä sitten varsin oikeutetusti sitäonko niitä lausuntoja sitten ylipäänsä olemassa kun niitä ei voi nimellä tarkistaa.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #73

Niin tietenkin. Jos joku viitsi kaivaa vanhoja radio-ohjelmia aiheesta, niin siitä pitäisi löytyä.

Käyttäjän villepihola kuva
ville pihola Vastaus kommenttiin #70

Aloitteen Tossavaisen lakialoitteeseen teki silloin vielä perussuomalaisten riveissä vaikuttanut Hemmo Koskiniemi, joka oli itseasiassa sen aikaisemmankin Lehtomäelle tehdyn kyselyn alullepanijana.

Tossavainen lähti Hemmon ehdotukseen mukaan, joka tämän puheenvuoron kommentointi keskustelustakin käy selväksi:

http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/111650-nyt-viedään-marjatkin-maasta

Käyttäjän susijumala kuva
Henri Alakylä Vastaus kommenttiin #57

Missään ei ole esitetty näyttöä, että nämä poimijat ovat työsuhteessa (eli yrityksen työläisiä.)

Käyttäjän villehoikkala kuva
Ville Hoikkala

Ihmiskaupan määritelmä löytyy rikoslain 25:3 §:stä. Jotta henkilö voidaan tuomita ihmiskaupasta, teon on täytettävä kolme elementtiä: Keino, tekotapa ja tarkoitus.

Joka

KEINO:

1) käyttämällä hyväksi toisen riippuvaista asemaa tai turvatonta tilaa,

2) erehdyttämällä toista tai tämän erehdystä hyväksi käyttämällä,

3) maksamalla korvauksen toista vallassaan pitävälle henkilölle tai

4) ottamalla vastaan sellaisen korvauksen

TEKOTAPA:

ottaa toisen valtaansa, värvää toisen taikka luovuttaa, kuljettaa, vastaanottaa tai majoittaa toisen

TARKOITUS:

hänen saattamisekseen 20 luvun 9 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetun (=paritus) tai siihen rinnastettavan seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi, pakkotyöhön tai muihin ihmisarvoa loukkaaviin olosuhteisiin taikka elimien tai kudoksien poistamiseksi taloudellisessa hyötymistarkoituksessa, on tuomittava ihmiskaupasta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

Näiden marjanpoimijoiden tapauksessa ihmiskaupan määritelmän soveltamisessa on ratkaisevaa se, onko marjanpoimintasopimuksen ehtoja pidettävä pakkotyönä tai epäinhimillisinä olosuhteina (TARKOITUS) ja onko heihin kohdistunut erehdyttämistä tai riippuvaisen aseman hyväksikäyttöä (KEINO).

Tekotapa eli värvääminen, majoittaminen, kuljettaminen jne. lienee tässä aika selvä. Se ei ole itsessään rikollista.

Toisen ihmisen erehdyttäminen erilaisissa sopimuksissa tunnetaan rikoslaissa nimellä petos, ja riippuvaisen aseman hyväksikäyttö sopimusten tekemisessä on kiskonta. Siksi yksinomaan se seikka, että kyseessä on aikuisten ihmisten välinen sopimus, ei tarkoita, että kyseessä ei voisi olla rikos.

Siinä asiassa Juhani Kahela on oikeassa, että freelance-sopimuksen tekeminen ulkomaalaisen kanssa ei itsessään ole rikos.

Valitettavasti en voi tätä aihetta tarkemmin kommentoida.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Hyvä, että teet työtä asian selvittämiseksi. Kiitos Ville siitä!

Käyttäjän magi kuva
Marko Grönroos

Nyt minä olen taas todella vihainen.

Tekstin rivitys oli tehty itse, eikä kirjoitettu siten, että se rivittyy automaattisesti oikein. Samoin kaikki kappalevälit oli tehty kaksinkertaisiksi. Tuollaista sotkua ei joudu katselemaan lehdissä eikä kirjoissa, miksi blogikirjoituksissa.

Linkitkin voi tehdä tekstissä olevina linkkeinä, ei tekstinä näkyvinä URL-osoitteina.

Sisällöltään sinällään harvinaislaatuisen ammattimaisen korkeatasoinen kirjoitus Puheenvuorossa.

Käyttäjän Rajasusi kuva
Jouko Siivonen

Olen 90-luvulla pereheineni elättänyt itseni ja maksanut velkani marjankeruulla. Olen siis riiston ja sorron uhri. Mistä löydän lakimiehen, joka voisi haastaa kaikki silloisen marjanostajat oikeuteen? Maksetaanhan kkeskitysleirivangeillekin takautuvasti korvausta niin miksipä ei meille kun Nordea pankki ei antanut velkojamme anteeksi eikä sossu luvannut niitä maksaa. Olimme siis pakkotyössä koska vaihtoehtona oli kodin pakkomyynti ja asunnottomuus. Pitäis ainakin 200 000 korvausta saada ja vanhin meistä on 93 vuotias.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

Kyllähän kotisi olisit voinut myydä ja mennä vuokralle..sossu olisi pitänyt huolen. Vai voiko Suomessa jäädä asunnottomaksi ilman omaa tahtoa?

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Olitko jonkun firman työläinen?
Monet ovat hankkineet tarpeelliset lisäansiot marjanpoiminnalla. Ymmärrän hyvin, että he ovat suuttuneita yrityksille jotka vievät heiltä tämän ansaitamahdollisuuden, tuottamalla yhteisille maille laumoittain kausityöläisiä.

Olavi Mansikka

Hiukan ihmettelen kun tapauksen ollessa kesken alkaa lakimies uuden suomen palstalla asiaa puimaan täysin amatöörien kanssa. ite en ainakaan luottaisi moiseen. Olen ymmärtänyt että näitä asioita ei kannataisi niiden kesken ollessa puida täällä. toki säälipisteitä voi etsiä. kun ei ole kaikkia faktoja on hankala omaa mielipidettä muodostaa.

Jouni Haimi

niinonko edes ttuorikosilmoitus ylitänyt esittutkinta kynnystä ?

Olavi Mansikka

enpä tiedä. siksi hiukan ihmettelen että lakimies hakee täällä sympatiaa. ite luotan että oikeuslaitos hoitaa hommansa. Jos noista tarpeeksi maksettas niin kait suomalaiset ite poimis...

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Marjanpoimijoita Suomeen tuovia yrityksiä on kuitenkin niin vähän että puutteet lienevät korjattavissa ja säälipisteille olisi valitettavasti paljon muitakin kohteita, Ylen vuodelta 2011 olevan uutisen mukaan:

- Thaimaasta lähtee useita satojatuhansia ihmisiä kausityöhön vuosittain. Lähdetään esimerkiksi Koreaan tai Libyaan. Jokaiseen kuuluu rekrytointimaksuja, jotka ovat korkeampia kuin marjanpoiminnassa, Rantanen kertoo.

Kausityöläiset voivat joutua riiston kohteeksi.

- Verrattuna tilanteeseen, jossa ihmiset ovat suljettuina kalastusaluksiin vuosikausiksi, tämä marjanpoiminta sujuu reilusti paremmin, Rantanen sanoo.

http://yle.fi/uutiset/tutkija_marjanpoimijat_eivat...

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Jotkut luulevat, että vääryyttä voi puolustaa huomauttamalla, että vielä pahempaakin on olemassa.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #93

Tässä tapauksessa vääryyttä ei ole vielä todistettu ja ristiriitaisia lausuntoja riittää:

"– Poimijoiden käsityksen mukaan he ovat lainanneet sotkamolaiselta Ber-Ex Oy:ltä Thaimaassa rahaa korkealla korolla voidakseen tulla Suomeen poimimaan marjoja ja kuitatakseen velan marjanmyynnillä, hän sanoo.

Ber-Ex:in toimitusjohtaja Kari Jansa kiistää rahanlainaamisen.

- Me emme ole pankkiiritoimintaa harrastaneet koskaan, rahat tarvitaan marjakaupan pyörittämiseen. He saavat pankeista lainata rahaa, ja ovat lainanneet tähänkin asti. Marjat ostetaan, mutta rahaa ei lainata, hän sanoo."

http://yle.fi/uutiset/thaipoimijat_tekivat_rikosil...

Käyttäjän susijumala kuva
Henri Alakylä

Ymmärsin, että tässä oli oikaisu enemmänkin pointtina.

Yleisölle osoitettu pointti oli: älkää tehkö hätäisiä johtopäätöksiä.

Suuri yleisö ei vaan ole ottanut neuvosta vaaria. :D

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Kiitokset Ville Hoikkalalle!

Olen seurannut myös mitä Ruotsissa tapahtuu, tilanne on ollut siellä jo vuosia huolestuttava. Viime päivinä poimijat ovat osoittaneet mieltään Ruotsissa.

Osa marjafirmoista hoitanee asiansa kohtuullisesti, mutta niitä järkyttäviä seikkoja mitä tietoomme tulee, ei voida enää katsoa sormien läpi. On vaikea käsittää, että tällaista touhutaan Suomessa ja Ruotsissa.

Mielestäni koko kuvio on sairas lähtien siitä, että marjat pitää saada poimittua tuontivoimalla, jolle on annettu vähintäänkin yltiöoptimistinen kuva ansioista.

Marjat alkavat maistua vähitellen veripuolukoilta, anteeksi vaan.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Ylen uutisen mukaan Suomessa toimii tällä hetkellä 17 marja-alan yritystä, jotka saavat kutsua Suomeen ulkomaalaisia metsämarjanpoimijoita EU-alueen ulkopuolelta.

Maalaisjärjellä ajatellen ei olisi mahdotonta marjanpoimijoiden tänne tullessa varmistaa, että ryhmillä olisi vaikkapa maansa täkäläisen konsulaatin yhteystiedot, jotta epäkohtia voitaisiin korjata heti alkuunsa mikäli niitä ilmenee. Ja yhteystiedot muillakin kuin Thaimaasta tänne ryhmän mukana tulleilla koordinaattoreilla; kaikki ryhmän jäsenet tuskin puhuvat muuta kuin omaa kieltään.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Ja mustikat viedään muille maille.
En ostakaan näiden firmojen tuotteita. Naapuri lupasi puolukat poimia.
Minusta on erittäin tärkeätä, että Ville Hoikkala rohkenee tiedoittaa meille asiasta huolestuneille.

Juhani Kahela

Voisiko joku kertoa montako ulkomaista marjanpoimijaa metsissämme kiertää. Mikähän on heidän mediaaniansio? Noin. Hoikkalan tavalla saadaan ay-liikkeen alasajamiin merenkulkuun, vaateteolisuuteen ja metsäteollisuuteen jatkoa marjan viennistä. Tavallisena veronmaksajana halveksin syvästi Hoikkalan toimintaa. Ainoa oikea ratkaisu tässä tilanteessa olisi syyttää Hoikkalaa maanpetoksellisesta toiminasta.

Pekka Heliste

Marjanpoimijat ovat Suomessa turistiviisumilla, eikä heillä ole työsopimusta tai työsuhdetta firmaan.

Marjanpoimijat sitoutetaan firmaan velkasuhteella. Ei noilla persaukisilla maajusseilla ole rahaa rahoittaa matkaa Suomeen ja asumista täällä.

Välittäjä lainaa rahat lentoa varten ja täkäläinen firma järjestää autot, majoituksen ja ruuat, kaii velaksi aluksi.

Velka lyhennetään marjoilla. Yrittäjä on ylihinnoitellut palvelut , majoituksen ja ruuat.

Kun velkaa voi lyhentää vain marjoilla niin poimija ei voi myydä marjoja eniten tarjoavalle.

Kun palvelut on ylihinnoiteltuja ja marjat alihinnoiteltuja niinkyseessä on klassinen 1800-luvulta kopioitu hyväksikäyttö.

Todellisuudessa poiija saa mutaman kymmenen centtiä marjakilosta

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Lapin yliopiston joulukuussa 2011 julkaistun tutkimuksen mukaan yrittäjät eivät ole ylihinnoiltelleet palveluita, majoituksia ja ruokaa.

http://formin.finland.fi/public/default.aspx?conte...

Kotimaisilta marjanpoimijoilta perityt vastaavat hinnat:

http://www.tyosuojelu.fi/upload/MARJATES2013.pdf

Pekka Heliste

Tutkimus perustui parin yrityksen luovuttamiin tietoihin. Kukaan ei tarkistanut lukujen oikeellisuutta.

Kun rekrytoivia yrityksiä on n 20 niin eipä tuo tutkimus mitenkään luotettavaa kuvaa ana

Kuten tutkijatkin itse toteavat

Käyttäjän halaolla kuva
Hannu Ala-Olla Vastaus kommenttiin #154

Sinun väitteesi ylihinnoittelusta sen sijaan perustuu vakuuttavampiin tietoihin?

Heikki Kosalainen

Pekka Heliste voi ensi kesänä järjestää itse palvelut halvemmalla marjanpoimijoille, jos nykyinen taso on hänen mielestään ylihinnoittelua. Luulen jokaisen yrityksen ostavan palvelut tämän jälkeen Pekka Helisteeltä, jos hän pystyy tarjoamaan merkittävästi halvemmat hinnat.

Jonas Hellgren

Marjanpoiminta on aina ollut Suomessa vaarallista. Muistelkaapa Marjatta ressukkaa, meni marjaan ja sai lapsen, joka tuomittiin suolle vietäväksi ja puulla päähän lyötäväksi.

Paavo Kymäläinen

Hoikkalalle helppo kysymys: Te vihervasemmisto puhutte aina oikeuksista, joita edustamillanne ihmisillä on.
Miksi nyt puhut Velvollisuudesta?
Kait tuolla yrityksellä oli OIKEUS muuttaa lentoliput, koska työnteko (marjanpoiminta ei enää kiinnostanut vasemmisto-agitaation vuoksi)?
Voisit muuten kirjoittaa pienen esitelmän sanoista velvollisuus ja oikeus.
Sitten tiedämme mitä Vihervasemmisto tarkoittaa noilla termeillä.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Itsehän se firman johtaja puhui velvollisuudesta.

Heikki Kosalainen

Oletko varma ettei puhuttu moraalisesta velvoitteesta Suomen hyväksi? Miksi työttömien thaimaalaisten pitäisi saada jäädä loisimaan Suomeen?

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #98

Kuka heidät tänne kutsuu, vaikka ei edes ole työtä tarjota?

Pekka Heliste

Tyypillisenä porvarina olet valmis antamaan työnantajalle oikeuden varastaa työntekijöiltä

Käyttäjän TapaniPollari kuva
Tapani Pollari

Pekka.
Nyt teet niin, että alat ensvuodelle hommata niitä marjanpoimijoita.
Katsotaan sitten lopputulos.

Kukaan ei ole kieltänyt tekemästä paremmin asioita. katsotaan minkälainen "porvari" itse olet.

Pekka Heliste

Poimijat ovat ostaneet liput itselleen ,tosin velaksi ja velka on thaimaalaiselle välittäjälle.Ber-ex mukaan heillä ei ole mitään tekemistä thaimaalaisessa välittäjäyrityksessä

Suomen lainsäädännössä omaisuudella on vahva suoja eikä kenelläkään ole oikeutta sorrkia lentolippuja, jotka omista.

Tyypillisenä porvarina olet valmis antamaan työnantajalle oikeuden varastaa työntekijöiltä

Paavo Kymäläinen

Vihervasemmisto puhuu AINA meidän suomalaisten velvollisuudesta ulkomaalaisiin henkilöihin.
Minä pyysin ihan yksinkertaisen selvityksen mitä nämä ovat!
En pyytänyt tietoa minkään yrityksen johtajasta vaan vihervasemmiston käsitys velvollisuuksista ja oikeuksista.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Mikä vuodatus ! Kuis Kymäläinen voi kuvitella, että jonkun pitäis tänne kirjoittaa hänen pyyntöjen mukaan??!

Paavo Kymäläinen

Kiitos vastauksesta, se on hyvin asiaa aukaiseva.
Jatkossa tulee teille vassareille sama vastaus suomalaisten velvollisuuksista.
Vuodattaja taidat kuitenkin olla sinä.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #109

Mull on yks lysti onko joku vassari kessari oikkari vai ruskari.

Paavo Kymäläinen Vastaus kommenttiin #111

Mulle ei ole, kun tiedetään että vassarit pääsääntöisesti puhuvat pelkkää potaskaa. Helppo todeta s...... jutuista.
Tämä tässä, jos sinulla ei todellakaan ole mitään tietoa ulkomaalaisten velvollisuuksista Suomessa.
Ne kaikki oikeudet jo tiedetään.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #119

En minäkään kannata niiden marjanpoimijoiden haalimista tänne.

Pekka Heliste

Kysymys onkin siitä onlo Suomi oikeusvaltio. Suomessa on perustuslain takaama omaisuuden suoja ja se koskee kaikkia Suomessa olevia.

Thaipoimijoiden lentoliput ovat heidän omaisuuttaan eikä suomalainen firma voi omia nitä, mutella lentoaikoja etc

Eteenkän kun yhtiö väittää etteivät he ole lainanneet rahaa lippuihin.

Heikki Kosalainen

Onko sulla esittää todisteita, että lentoliput olivat muun kuin yrityksen omaisuutta. Ei taatusti ole.

Pekka Heliste Vastaus kommenttiin #120

Ber-ex on itse todennut, ettei heillä ole mitään tekemistä lentolippijen kanssa, poiijat ovat Ber-ex mukaan ostaneet liput itse

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Naapuri toi juuri laatikollisen puolukoita. Kertoi, että tänne Pirkanmaallekin on rahdattu taipoimijoita. Hyvässä marjapaikassa ei ollut heidän jäljiltään kasvanut marjan marjaa parin vuoteen.
Sellainen metsäkasvuston tuhoaminen on rikollista toimintaa.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Minä taas en luota tutkijaan jonka lausunto on uskon varassa.

Käyttäjän halaolla kuva
Hannu Ala-Olla Vastaus kommenttiin #112

Mutta naapurin tokaisu riittää. Hienoa todellisuuskuvan luontia.

Pekka Heliste Vastaus kommenttiin #175

Ei tutkijankaan mielipide perustunut tutki.ukseen,siis pelkkä mielipide sekin

Käyttäjän halaolla kuva
Hannu Ala-Olla Vastaus kommenttiin #176

Luepas nyt uudestaan, kyllä perustui. Se on myös alan asiantuntijan lausunto.

Tuo "Tutkija ei usko.." on vain toimittajan laittama otsikko, yksikään tutkija ei puhu työstään sillä termillä.

Käyttäjän paskapuhetta kuva
Teemu Paavilainen

Mahtoikohan näillä marjanpoimijoilla olla mitään ongelmia ennen kuin Li Andersong meni selittämään heille kuinka heitä nyt riistetään? Onhan se kohtuutonta että kotiinvietäväksi jää vain parin vuoden palkka(kotimaassa) parin kuukauden työstä. Yrittäjä nyt vaan on aina ja kaikkialla vassarin vihollinen

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Kaipa lopullinen totuus selviää, Keskisuomalainen:

Hänen (Ber-Exin tj. Jansa) mukaansa koko kähinän takana ovat tietyt thaimaalaisaktivistit, jotka ajavat Suomeen Ruotsin kaltaista kuukausipalkkaa ulkomaalaisille marjanpoimijoille.

– Osalla thaipoimijoista on nyt uho päällä. Takuupalkkavaatimukseksi on reväisty 5 000 euroa, ja jos eivät yritykset sitä maksa, rahat halutaan Suomen valtiolta, Jansa sanoo.

http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/marjayrityk...

Hitaasti ihmisoikeusaktivistit reagoivat jos tämä pitää paikkansa, Suomessa asuva nyt heidän asiaansa hoitava thaimaalainen ihmisoikeusaktivisti Junya Lek Yimprasertkin:

Thaipoimijat kertovat, että sen jälkeen kun heidän ryhmänsä oli tullut Suomeen, Ber-Ex on antanut heille vain yhden leipäpalan ja yhden makkaran.

http://yle.fi/uutiset/thaipoimijat_emme_ymmarra_ty...

Käyttäjän paskapuhetta kuva
Teemu Paavilainen

Menee ehkä jo vähäsen yli thaikkujen tarinat, jos marjanpoiminta kerran on tuottoisa bisnes yritykselle, miksi vitussa yritys yrittäisi tappaa marjanpoimijat nälkään? Vai tarkoittaako tuo sitä että lakkoilu alkoi heti kun tervetuliaisvoileivätlauantaimakkaralla oli syöty?

Käyttäjän jiihooantikainen kuva
Juho Antikainen

Eivät varmaankaan olleet tietoisia kaikista oikeuksistaan, tämän jälkeen ovat.

http://www.ilo.org/global/lang--en/index.htm

Käyttäjän TapaniPollari kuva
Tapani Pollari

Noh nyt vasemmistolaiset ja vihreät.
Teillä on mahdollisuus näyttää kuinka työllistetään ensvuonna marjanpoimijoita oikeaoppisesti.

Ei muutakuin näyttöjä pöytään.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Mitä varten niitä pitäisi työllistää?

Käyttäjän TapaniPollari kuva
Tapani Pollari

En minä ihan sitä tarkoittanut.
Mutta kun oli jossain uutisissa kuinka joku vasemmistolainen oli ottanut nämä poimijat suojelukseensa.

Ja siks ajattelin, että nyt vasemmistolaiset vois näyttää kuinka he toimivat.
Nekö on niin peijoonin hyviä ja oikeaoppisia työllistäjiä. Ainakin omasta mielestään. :)

Tässäkin pätee viisaus, kun osoittaa toista etusormellaan, niin pitää muistaa että 3 sormea osoittaa itseään kohti.

Käyttäjän villepihola kuva
ville pihola

"Ber – Ex Oy: n toimitusjohtajan arviot poimijoiden työmotivaatiosta ovat tuulesta temmattuja"

http://50marjanpoimijaa.blogspot.fi/

Linkistä löytyy hyvät dokumenteista koostetut taulukot keräysmääristä.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Hieman ristiriidassa tämän kanssa:

Poimijaryhmä vaatii korvauksia

He vaativat nyt kompensaatiota saavuttamattomista poimintatuloista. Heidän mukaansa poimijoille on lupailtu jopa 5 000 euron tuloja. He pelkäävät kuitenkin tulojensa jäävän alle 2 000 euron, koska marjoja ei ole löytynyt.

Tosin uutisen mukaan ovat hakeneet niitä aina Pellosta ja Ruotsista asti:

http://yle.fi/uutiset/marjanpoimintayritys_joutui_...

Käyttäjän villepihola kuva
ville pihola

Pitää vielä muistaa, että poimijat saavat vain euro/kilo ja siitä vielä vähentävät majoitus-, ruoka-, auton vuokra- ja polttoainekulut. Mikähän on todellinen viivan alle jäävä summa?

Ainahan kiista-asioissa on jokaisella oma versionsa tapahtumien kulusta. Oikeuden tehtävä on selvittää totuus.
Mielestäni on erittäin hyvä asia, että tämä tullaan selvittämään perin pohjin, jotta vastaavia tilanteita ei jatkossa pääsisi syntymään.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #124

Viime kesänä oli parempi marjasato ja nettotulot keskimäärin 3000 euroa, tänä kesänä tulot jäänevät keskimäärin alhaisemmiksi.

Ja eiköhän oikeudessa suunnilleen selviä mitkä väitteistä pitävät paikkansa ja mitkä eivät, ja myös mahdolliset kärjistyneseen tilanteeseen johtaneet taustatekijät.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194823050159/arti...

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #126

Tarkoittaako tuo nettotulo kuukaudessa? 15t työpäivillä ilman vapaapäiviä.
Ei ihme ettei suomalaiset poimijat innostu.
Millä oikeudella muutamat ryökäleet saavat harjoittaa tällaista kansallisomaisuuden ryöstöä ja törkeätä riistoa.

Käyttäjän TapaniPollari kuva
Tapani Pollari Vastaus kommenttiin #138

Margareta.
Miettinny asiaa, suomalaisilla on jokamiehen oikeus marjanpoimintaan, mutta mitähän metsänomistajat on mieltä siitä kun ulkolaisetkin polkee taimikoita ja ottaa marjat?

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #139

Niin juuri sitähän minä olen miettinyt vaikka miten monta vuotta, että miksi tähän ei puututa. Jo pienimuotoisen suunnistuskilpailun järjestämiseen tarvitaan maanomistajan lupa.

Käyttäjän TapaniPollari kuva
Tapani Pollari Vastaus kommenttiin #141

Täällä Kaustisellakin on leirintäalueella niitä 120 kpl.
Eli kyllä metsänomistajat saa olla ihan oikeasti huolissaan metsistään, en minä ainakaan tykkäis.

Hyvä kun marjoja poimitaan, mutta kyllä siinä pitää olla jonkinlainen vastuu.
Ja koitappas selittää näille tämä.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #143

Ei niitä saisi poimia niin, ettei marjoja kasvaa moneen vuoteen.
Ja täytyy ottaa huomioon niitäkin joille marjat on tarkoitettu.

Käyttäjän TapaniPollari kuva
Tapani Pollari Vastaus kommenttiin #145

Ammattimaisuus on menny liian pitkälle vain.
Ja nyt kun suomalaisetkin koittaa jopa myyntiin poimia marjoja, niin hinnat ei olekkaan enään kaksiset.

Kyllä ne eläimmetkin ruokansa on ansainneet. :)
Mitähän vihreät mahtaa tästä olla mieltä?

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #147

Vihreistä tuskin enää voi puhua. He ovat täysin myyneet aattensa, eivät ainakaan kellokkaat välitä luonnosta tippakaan.
Tampereellakin tänään meinaavat äänestä tunnelin puolesta.
Nykyisin heitä sopii paremmin sanoa ruskeiksi.

Käyttäjän TapaniPollari kuva
Tapani Pollari Vastaus kommenttiin #151

Ei niistä ole edes koppakuoriaisten suojeluun puistossa.
Eikös ollu joku aloite siitäkin?
Mutteivat suostu suojelijoiks. :)

Juhani Kahela Vastaus kommenttiin #124

Hei haloo Ville. Jokainen suomalainen palkansaaja joutuu itse maksamaan mainitsemasi kulut. Monessa tapauksessa asumisesta ja autosta on tehty erillinen sopimus thaimaalaisten tapaan. Joillakin rahat eivät riitä vuokraan ja saavat avustusta. Heidän pitäisikin kääntyä Hoikkalan puoleen. Ovat raukat ihmiskaupan kohtalotovereita thaimaalaisten kanssa.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #127

Ja kaikki on suhteellista:

Tänä vuonna marjasato on ollut tavanomaista pienempi. Kotiin vietävä palkka voi olla parikin tuhatta euroa vähemmän kuin mitä on odotettu. Marjanpoimijoita harmittaa sadon vähyys.

– Thaimaassa saisin tehdä töitä tämänkin palkan eteen kaksi vuotta tai kauemmin, marjanpoimija Payu Pratatayo kertoo.

http://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/huono-marjasa...

Juhani Kahela Vastaus kommenttiin #128

Hyvä Seija. Ongelma onkin puhtaasti se, että ei voi olla mahdollista tehdä työtä Suomessa ilman ay-mafian hyväksyntää. Hoikkalakin kuuluu ay-mafian poliittiseen siipeen, SDP:hen.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #130

Ratkomista ulkomaalaisten marjanpoimijoiden asema näyttäisi vaativan, Keskisuomalainen:

Puuliitto ottaisi thaimaalaiset marjanpoimijat

Maaseutuelinkeinojen työehtosihteeri Kirsi Koponen toteaa, että thaimaalaisten marjanpoimijoiden edunvalvoja Suomessa olisi ilman muuta hänen edustamansa Puuliitto. Ongelmana vain on, että näillä pitäisi olla vakituinen asuinpaikka Suomessa ja täkäläinen sosiaaliturvatunnus.

http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/puuliitto-ottai...

Lain mukaan kausiviisumilla tänne tulevat marjanpoimijat eivät käsittäääkseni kuitenkaan ole yrityksen työntekijöitä.

Heikki Kosalainen

Jo otsikosta huomaa että härski manipulointiyritys kyseessä. Kun eivät ole olleet koskaan työsuhteessa yritykseen, niin palkkaakaan ei tietenkaan tarvitse maksaa. Se että yritys kieltäytyy palkanmaksusta on täysin normaalia tilanteessa, jossa ei ole työsuhdetta.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Suurempia ongelmia taitaa olla Thaimaan päässä ainakin päätellen Ruotsin kokemuksista siellä voimaan tulleesta takuupalkasta:

Bärplockare avtalar bort sin garantilön

I år ska thailändska plockare ha rätt till garantilön om de omfattas av ett bemanningsavtal. Men många skriver på två kontrakt innan de ens kommit till Sverige. Ett där de ska få garantilön – och sedan ett där de avsäger sig garantilönen helt.

http://www.dn.se/nyheter/sverige/barplockare-avtal...

Käyttäjän jiihooantikainen kuva
Juho Antikainen

Työtuomioistuin tai käräjäoikeus (ihmiskauppaepäilyksenä) sen päättää, tosiasiallisesti thaipoimijoiden suhde yritykseen näyttää muodostuvan työsuhteeksi.

Seppo Lepander Vastaus kommenttiin #153

Ja,kun se on työsuhde, pitää siitä maksaa tulovero, ym kulut.Myös luvat maanomistajilta ammatinharjoittamiseen.

Käyttäjän jiihooantikainen kuva
Juho Antikainen Vastaus kommenttiin #161

Näiden kaikkien epäselvyyksien vuoksi on kaikkien meidän etu, että ulkomaalaisten marjanpoimijoiden asema määritellään laillisessa järjestyksessä unohtamatta ILO:n valtioita sitovia sopimuksia.

Ennakkotapauksen luonnetta ilmassa.

Juhani Kahela Vastaus kommenttiin #153

Taidan olla varsinainen ihmiskauppias. Ihan samanlaisilla soppareilla olen freelancereilla teettänyt atk-projekteja, käyttänyt myyntiedustajia palkkiopalkkauksella jne. Verottaja on verottanut freelancereita freelancereina. Näinhän thaimaalaisten kohdalla on aiemmin verotuksessa menetelty. Jos homma nyt yhtäkkiä muuttuu työsuhteisiksi, niin verotus muuttuu. Kenen pussista verot maksetaan? Tietäen yrittäjien marginaalit ne eivät pysy pystyssä, jos kuluja kasvatetaan verojen verran. Ihan mahdottomaksi homma menee, jos palkkaa pitää maksaa ajan kulumisesta eikä työn tuloksista. Kuka voittaa, kun thaimaalaisilta menevät työt alta. Eiköhän muutama suomalainen saada kortistoon. Huraa. Näinhän tässä käy, että 80 prosenttia kansata ajattelee taloudelliset asiat kateudella. 20 prosenttia järjellä. Ja tulokset näkyvät Suomessa.

Käyttäjän jiihooantikainen kuva
Juho Antikainen Vastaus kommenttiin #164

Jaa että orjakontrahteja on saatava solmia, koska työttömyys??

Itse asiassa pitäisi tässä tilanteessa masinoida pystyyn suomalaisten marjayrittäjien tuotteiden ostoboikottia ja samaan syssyyn selvittää KAIKKIEN nyt Suomessa työskentelevien thaimaalaisten marjanpoimijoiden tekemät sopimukset ja tosiasiallinen suhde paikalliseen yrittäjään.

Suomi on sentäs oikeusvaltiona sitoutunut kansainvälisen työjärjestön ILO:n määrittelemiin sopimuksiin.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield Vastaus kommenttiin #173

Minä olen henkilökohtaista ostoboikottia noudattanut monet vuodet, mutta eihän se vielä vaikuta. Täytyy saada isompi porukka kokoon.
Kaikista metsämaiden tärvelemisista pitäisi myös tehdä rikosilmoitus.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Valitettavasti vaikuttaa pahasti siltä että jokamiehenoikeudesta joudutaan luopumaan kun jotkut ovat ruvenneet käyttämään lakia väärin.
Mitä EU sanoo asiasta?

Käyttäjän TapaniPollari kuva
Tapani Pollari

Ammattimaisesta poiminnasta, kyllä metsänomistajankin kuuluu saada osuutensa.

Käyttäjän MargaretaBlafield kuva
Margareta Blåfield

Siihen kai tällainen ryöstömarjastus johtaa, mutta se edellyttää jokamiehenoikeuden purkua. Sitä pidän hyvin valitettavana, koska se on minusta hieno ikivanhaan nautintaoikeuteen perustuva periaate.

Käyttäjän TapaniPollari kuva
Tapani Pollari Vastaus kommenttiin #160

kyllä vain.
Jossain menee raja siinä missä jokamiehenoikeus on katkolla.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

EU ei siihen puutu, mutta Ruotsissa käydään näköjään keskustelua. Tässä yksi hakutulos / kommersiell bärplockning allemansrätt:

Kommersiell bärplockning ifrågasätts

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programi...

Juhani Kahela

On se ihan hirveän kauheata. Thaimaalainen ansaitsee X euroa päivässä Thaimaassa ompelemalla Hoikkalalle paitoja. Kun hän tulee Suomeen, niin hän tienaa 6X päivässä. Hoikkala pelkää, että palkat Thaimaassa nousevat ja hänen paitansa kallistuvat. Järjen käytön ritari Hoikkala ryhtyy toimeen häntä uhkaavan vaaran torjumiseksi. Maailma pelastuu hänen ja muiden viherstalinistien toimilla. Huraa.

Voisiko joku järkevä selittää kuka tässä pitkässä juoksussa voittaa muu kuin ay-mafia. Thaimaalaiset menettävät mahdollisuuden parempiin ansioihin, yritys lopettaa toimintansa, jokunen suomalainen menettää työpaikkansa, Suomi menettää vientituloja jne. Ay-mafia osoittaa valtansa, että töitä ei saa tehdä muilla kuin heidän ehdoillaan, tuloksista viis. Onhan heidän alasajettujen toimialojen meriittilista mittava. Merenkulku, vaateteollisuus, metsäteollisuutta ajetaan alas jne.

Harri Rautiainen

Kuka thaimaalaisista osasi ottaa yhteyttä juuri Hoikkalaan, ja pyytää tätä asianajajakseen?

Harri Rautiainen

Tuntuisi jotenkin yksinkertaisemmalta, jos suomalaiset poimisivat metsämarjansa itse. Voisi tarkkailla sadon kehittymistä lähietäisyydeltä, eikä tarvitsisi ottaa velkaa mennäkseen metsään. Ja kaikki, mitä sieltä tulee on nettotuloa, vieläpä verotonta.

Käyttäjän TapaniPollari kuva
Tapani Pollari

Marjojen hinnatkn nousis näin ihan poiminta kelpoisiks.

Pekka Heliste

Valtaosan poimivatkin kotimaiset poimijat.

Ulkomaalaisten osuus on n20 %.

Suurin syy ulkomaalaisten käyttöön on hintojen polkeminen.

Karjatiloilla ulkomaalaisten osuus on suurempi.
Kun koulujen aloitus aikaistettiin elokuun alkupuolelle niin työvoima alkoi hävitä kesken satokauden

Juhani Kahela

Haloo. Jos poimin itselleni 10 litraa mustikoita, niin miten poljen hintoja? Hyvä Pekka, sinulta on täytynyt jäädä huomaamatta, että Neuvostliitto on kaatunut ja maailma on muuttunut. Palkat ja muut työehot määräytyvät maailmalla ei tavaranvaihtopöytäkirjoissa devalvoinneilla höystettynä. Jokainen devalvaatio oli palkanalennus kaikille. Ennen palkat määrättiin Hakaniemessä. Eii enää. Jos 99,9 prosenttia ihmisistä tekee töitä globaaleilla ehdoilla, niin yhden promillen Suomen ei kannata pullikoida vastaan. Muun maailman saavutukset ovat ihan pelottavan hyviä. Kahdessakymmenessä vuodessa Kiinasssa 300 miljoonaa ihmistä on siirtynyt köyhydestä keskiluokkaan. Myytyjen autojen lukumäärä on Kiinassa maailman suurin. Tämä kaikki ilman tessejä ja muita älyttömyyksia. Meillä on samaan aikaan tesseilla ajettu alas toimialoja, kasvatettu työttömien määrä ennätykselliseksi ja valtion velan kasvu tulee ajamaan elintasoamme alas nykyistä enemmän.

Urho Pieski

Syyttäjä on todennut että näyttöä mistään ihmiskaupasta ei ole ja on lopattanut tutkinnan. Hoikkala ihmettelee kuka maksaa poimijoiden paluumatkan. Sitä asiaa olisi kannattanut miettiä silloin kun lähti mellastamaan.
Mielestäni maksumiehet löytyvät niistä jotka ovat yllyttäneet poimijoita lakkoon, eli vasemmistomilitantit ja heidän niin kutsuttu asianajaja joka ajoikin omaa poliittista agendaa eikä poimijoiden asiaa.

Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun vasemmisto käyttää niin kutsuttuja "hyödyllisiä idiootteja" oman poliittisen tavoitteiden edistämiseksi.

Asia on kokonaisuudessaan järjetön. aletaan lakkoilemaan kesken satokauden, ei siis poimita marjoja kun meillä on väärän väriset ämpärit. Jumalauta, luulisi nyt jokaisen tajuta se että jos ei poimi marjoja niin ei tule myöskään tuloja? Tämä tietenkin taitaa olla demareille ja vasemmistomililtanteille vaikea ymmärtää..

Jake Suikeli

"Jokamiehenoikeutta ei ole Suomessa laissa määritelty, vaan jokamiehen oikeuksiin kuuluu se, mitä perinteisesti on pidetty kohtuullisena ja mitä ei ole laissa kielletty."

http://www.environment.fi/download/noname/%7BC2B3C...

"Jokamiehenoikeudet tarkoittavat oikeuksia, jotka kuuluvat kaikille. Oikeuden käyttäminen on maksutonta. Jokamiehenoikeuksia ei ole kattavasti kirjattu lakiin vaan ne ovat kehittyneet ajan myötä maan tavaksi."

Toimituksen poiminnat